TOC::Phobie d'Impulsion::Ruminations

Salut a tous,
Avant hier pour la première fois, j'ai parlé sur ce forum de ma phobie d'être homo... Ca allait un peu mieux depuis, mais hier soir, insomnies angoisses et compagnie. J'ai pris du lexo, mais aucun effet (je crois qu'à force d'en prendre, il ne me fait plus rien... flippant). A quatre heures du matin, je suis allée réveillé mon colocataire (gay), et pour la première fois je lui ai parlé de ma phobie d'être ou de devenir homo. Je l'avais jamais fait car je me disais: un homo, tu lui dis que t'as peur de l'être, il va forcément de dire que tu l'es (refoulée ou non acceptée)... C'est la première fois que j'en parlais vraiment, même à ma psychiatre je n'ai pas encore pu. Et là, réaction totalement autre: il m'a dit, tu ne l'es pas du tout, ce n'est pas comme cela que l'on se découvre homo. Il m'a raconté lui son vécu par rapport à son homosexualité et c'est vrai que c'est réellement différent! En gros, si on homo refoulé, on ne peut pas en avoir peur, puisqu'on ne peut pas avoir conscience du refoulé. Et si on est vraiment homo (pas refoulé), on le sait point barre.... le doute ne dure qu'un temps, ensuite vient l'évidence: dans les fantasmes et dans la vie réelle.. Au bout d'un moment on le sait, ça apparaît comme une évidence, point. Donc, en avoir peur, en douter, se tester, se poser trois milliards de questions sur cela, c'est de l'auto-harcèlement, c'est tout... c'est une obsession. Maintenant qu'en faire? Je vais essayer d'aller mieux au jour le jour, mais en parler c'est déjà un fucking grand pas!!!!!
Je vais essayer le "lacher prise", je ne sais pas encore ce que c'est, mais tout le monde en parle ici, je vais me renseigner....
Courage a tout le monde ici.

Antitoc d'argent Inscrit le : 20 Sep 2007 Messages : 185

C'est très bien ça, au moins tu en as parlé, et le fait que ton coloc soit gay en +, c'est quelque part enrichissant dans ta situation, bien sur il a essayé de te rassurer mais tu as fait un pas vers lui malgré la peur qu'il te confirme quoi que ce soit !

Tiens bon!

Il n'est pas sûr que le colocataire aie essayé de rassurer ensommeil il a peut être tout simplement fait part de son expérience dont je retiens essentiellement la phrase
"si on homo refoulé, on ne peut pas en avoir peur"
qui pourrait d'ailleurs s'appliquer à une autre phobie courrament rencontrées sur ce forum
"Si on est tueur refoulé, on ne peut pas en avoir peur"

Merci pour ce témoignage ensommeil.

JAME scratch

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Le plaisir de vivre, s’il est aussi précieux que l’or, se trouve rarement à l’état de lingots. Il faut le recueillir grain après grain.

Burrhus Skinner et Margaret Vaughan

Antitoc d'argent Inscrit le : 20 Sep 2007 Messages : 185

Hello Jame

En fait je voulais dire que ensommeil aurait pu prendre ça encompte dans un systeme de réassurance. Je me suis peut être mal exprimée sorry Wink

Sanctuaire cat

Parfait sanctuaire.

Tu as raison. C'est pas facile de toujours bien se comprendre.

Cordialement.

JAME:flower:
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Le plaisir de vivre, s’il est aussi précieux que l’or, se trouve rarement à l’état de lingots. Il faut le recueillir grain après grain.

Burrhus Skinner et Margaret Vaughan

Membre antitoc Inscrit le : 12 Déc 2007 Messages : 51

je reprends la phrase "si on est homo refoulé, on ne peut pas en avoir peur". Mais ne croyez-vous pas qu'on peut avoir peur de refouler, et pourtant refouler quand même ? si on part du principe que le refoulement est inaccessible à notre petite conscience...on peut donc bien redouter de refouler, mais à juste titre. qu'en pensez-vous ?

( je vous assure que je ne rumine pas, je voudrais juste pointer du doigt le fait que se dire "si on est homo/pédophile/tueur refoulé, on ne peut pas en avoir peur" ne serait pas plutot une sorte de réassurance ?! vraiment, j'aimerais avoir votre avis, mais je me trompe peut-être Suspect

)

angoissante mon idée

(il serait facile de ruminer là dessus mais à nouveau, lâchons prise Cool

)

Tu as raison Ittoria, celà pourrait devenir une sorte de réassurance et entraîner d'autres questions par la suite notamment le fait d'avoir peur de refouler et le cercle vicieux s'enclanche a nouveau pour la énième fois.
Tu as raison, ne cherches pas plus loin lâche prise

Pour ma part aux homos refoulés ect... Je suis vraiment sceptique, puisque le refoulement va tout compte fait, et en général s'opérer face à des souvenirs et vécus traumatisants ce qui va mettre en danger le psychisme c'ets à dire l'équilibre mental d'un sujet. Arrêtons de partir dans la psychanalyse ou lorsque celle-ci ne peut éclairer un point, elle met ça sur le compte de l'inconscient (dans le refoulé bien sûr) , puisque bien entendu on ne peut connaître l'inconscient.
Pour ma part l'inconscient c'est le talon d'Achille de la psychanalyse.

Bon courage a vous, et sachez que vous n'êtes rien de tout ce que votre maladie tente de vous faire croire.

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La gravité ne peut tout de même pas être tenue responsable du fait que l'on tombe amoureux.A.Einstein

Bonsoir,

Effectivement c'est peut être simplement un système de réassurance, pour moi. c'est vrai que voila, avec tout ça, ça m'avait laissée tranquille quelques jours... et puis là, en lisant ittoria... énorme coup de poing dans le ventre, tout qui s'écroule...

En fait ce que je voulais dire, suite a la discussion avec mon coloc, c'est pas tellement, "si on est homo refoulé on peut pas en avoir peur, vu qu'on en a pas conscience", mais c'était plus "On ne peut pas avoir conscience de ce que l'on refoule, on ne peut pas le savoir, sinon, ce n'est plus ni inconscient, ni refoulé..." Donc je pense que personne ici ne sait ce qu'il refoule. Et ce serait quand même une grande coïncidence de tomber pile poil, sur le truc que tu refoules, parmi tout ce que tu aurais pu refoulé d'autre. Donc c'est toujours possible selon moi d'avoir peur de refouler d'etre homo et de véritablement refouler que tu es homo.... mais ca me parait etre une coîncidence sans doute rare. Sinon, si on pouvait savoir ce que l'on refoule, on pourrait tous s'auto-psychanalyser (ce que, je pense, j'ai trop essayé de faire)... Et la distinction conscient/inconscient tomberait en désuétude... Jme trompe sans doute, ou alors je rumine...
Enfin, conclusion: oui, peut etre que... toujours ce peut etre a accepter

Honnêtement, je ne pense pas qu'on puisse refouler une attirance, une attirance c'ets déjà quelque chose que tu ne contrôles pas, c'est une poussée qui te donne le désir d'aller vers quelqu'un. Car les ressentis ils les ont envers les personnes du même sexe. Alors les homos refoulés j'ai vraiment du mal, ce sont des personnes qui le savent mais ne l'admettent pas à mon avis.

Toi tu as un toc, c'est complètement différent tu as peur d'être attiré par le même sexe, tandis que les homos comme tu dis "refoulés" savent très bien au fond d'eux ce qu'ils préfèrent, et ils ont honte, peur d'être rejeté.
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La gravité ne peut tout de même pas être tenue responsable du fait que l'on tombe amoureux.A.Einstein

Membre antitoc Inscrit le : 12 Déc 2007 Messages : 51

Ensommeil, je te prie de m'excuser de t'avoir à nouveau angoissée, je suis vraiment confuse...je savais ma question potentiellement angoissante, je voulais l'exprimer car il ne faut pas s'empêcher de dire ce que l'on pense si l'on veut regagner de la spontanéité je crois, mais je suis vraiment sincèrement désolée de te causer du soucis à nouveau Embarassed

c'est vrai qu'on lit bien souvent des choses qui nous angoissent alors qu'on y aurait pas pensé si on avait pas lu ces choses...

excuse moi encore ensommeil
bonne soirée à tous, gardez courage, ya une porte de sortie, même si moi-même je ressens le premier gros doute depuis que je lâcher prise...mais j'vais continuer sunny

on va tous continuer

)

Salut ittoria, ne t'inquiète pas, ce n'est pas de ta faute du tout. Tous les jours on est susceptible de tomber sur des choses qui vont nous angoisser... il faut s'y faire. je prefere cela, plutot que l'on se censure. Moi j'apprécie de pouvoir ce que je veux ici sur ce forum, ca me fai du bien, et il ne faut pas que l'on commence a calculer ce qui peut angoisser les autres: parce que deja, on a beaucoup de chances de se tromper, et puis ensuite, on ne parle plus de rien. vraiment ne t'en fais pas, c'est pas de ta faute, ya aucun souci.

PS: en cherchant dans les icones, je suis tombée sur ca:

Et la... je me suis demandé si les seins de la demoiselle m'excitaient!!!! Lol. C'est dans ces moments là que j'arrive a rire de mon toc et à le relativiser..... lol!

A bientot

Allez je UP cet ancien topic.
Tout d'abord dans un but égoïste: en le relisant j'ai pris conscience de mes progrès très importants sur le Toc homo. Aujourd'hui, ce petit monstre me laisse de plus en plus tranquille. Il était chronique il y a seulement 3 mois, tous les jours la pensée arrivait, je perdais beaucoup d'heures de compulsion pour essayer de la neutraliser. A présent, la pensée intrusive vient 1 à 2 fois par semaine, et je la laisse passer sans énormément d'efforts (bon, j'avoue, ça dépend des fois quand même Rolling Eyes

). Le TOC s'est évidemment déplacé sur d'autres choses, mais je lutte.

Ensuite, je up car il me semble intéressant de continuer sur la question qui en angoisse beaucoup ici je pense: peut-on toquer sur notre refoulé? C'est le dialogue que nous avions eu avec ittoria et Papaye.
Un toqué homo a peur de refouler. Puis, quand il découvre le mécanisme du toc, il est rassuré pour un temps: c'est une maladie, un mécanisme, peu importe le contenu symbolique. Par ailleurs, on se dit que le refoulé est inconscient, donc on ne peut pas avoir peur de refouler ce que l'on a réellement refoulé, et logiquement on ne peut pas toquer dessus. La fameuse phrase du début du topic "si tu es homo refoulé, tu ne peux pas en avoir peur".

Mais à un moment donné vient la question, comme la posait ittoria: si l'on n'a pas accès a notre inconscient, on ne peut JAMAIS savoir ce que l'on a refoulé, et si ça se trouve, ça peut être le thème du TOC.

Il me semble que la psychanalyse apporte une réponse ici. Elle part du principe que le symptôme ment toujours, il est un paravent, une voie détournée et mensongère pour extérioriser et rendre vivable le conflit conscient-inconscient. Donc l'obession de l'homosexualité est un mensonge, c'est une ruse de l'esprit, et ce n'est pas de ce côté-là qu'il faut chercher. Je dis cela suite à ma dernière conversation avec ma psychanalyste lacanienne que j'ai lâchée depuis. C'est l'idée que j'ai tirée de ces propos, qui, en bonne lacanienne qu'elle faisait, étaient en ce sens, mais un peu plus obscurs.

Je ne pense pas être là dans la réassurance étant donné que si l'on prend cette idée comme une pensée-solution, viendra ensuite le temps où l'on se dira que si ce n'est pas l'homosexualité qui est refoulée, c'est dans doute quelque chose de bien pire, etcetera. Donc l'acceptation nécessaire du doute reste intacte.
De plus, la tcc statue également sur cela en disant que le contenu du toc n'est pas important, n'a rien de symbolique etctera. Ce que l'on pourrait prendre aussi comme une réassurance.

Bref, en gros, soit le TOC homo est un mensonge, un paravent qui cache autre chose (reste alors à établir le lien symbolique entre ce mensonge et le refoulé), soit il est sans signification aucune. Donc rassurons-nous

(je plaisante!).

Puis vient ensuite le temps où l'on se dit et si la TCC et la psychanalyse se trompaient toutes les deux? Et oui lol!

. Bref, acceptons une part de doute qui reste incompressible.

Qu'en pensez-vous?

Ensommeil