TOC::Phobie d'Impulsion::Ruminations

Inscrit le : 03 Juil 2006 Messages : 4

Bonjour et bravo pour votre site.

Je viens de lire dans un passage du livre d'A Janov que les obsessions pouvaient mener à une psychose. Cela me semble assez incohérent avec tout ce dont j'ai entendu parler jusqu 'à maintenant ???

Ma deuxième question est : lors d'une dépression liée aux obsessions developpe-t-on un psychose maniaco-dépressive??

Bon sinon j'ai lu un livre très interessant fait par l'école de Palto -alto ,, le titre doit être" thérapies brèves et statégique " de Giorgio Nardone. Pour ceux que ça interesse , c'est un petit plus à ire pour comprendre le fonctionnemnt des Tocs.

voila

cordialemet

Novice antitoc Inscrit le : 07 Aoû 2006 Messages : 24

C'est vrai ça?
J'ai peur

Bonjour,

pour ce qui est de tes 2 questions, je ne sais pas.
Je ne me rappele plus avoir lu qqchose la desssus. Quelqu'un d'autre à un avis ?

Novice antitoc Inscrit le : 25 Mai 2006 Messages : 29

moi osi sa me semble assez incohérent par rapport à tout ce que j'ai lu et ce que ma psy ma dit.
Je ne pense pas que cela soit possible de passer dune névrose à une psychose, il parrait que c'est impossible !
Et une psychose manioco-dépressive n'a rien avoir avec les obsessions c'est un personne qu'il alterne période d'euphorie très intense à dès périodes de dépressions et cela en très peu de temps.

Gros bisous.

Je ne sais pas d'où A Janov sort l'information.

Pour moi, suivant tout ce que j'ai lu les phobies d'impulsion ne conduisent qu'à de simples névroses (le patient se rend bien compte que ses pensées intrusives sont irrationnelles et il fait tout pour guérir). Dans le cas des psychose le malade prend ses pensées pour la réalité. Pour lui ce sont les autres qui sont fous.

Je pense aussi qu'une personne qui à des phobies d'impulsion n'a pas plus de chance qu'une autre de devenir psychotique.

Mais ce n'est que mon avis scratch

.

Bonne nuit flower

.

Jame
_________________
Le plaisir de vivre, s’il est aussi précieux que l’or, se trouve rarement à l’état de lingots. Il faut le recueillir grain après grain.

Burrhus Skinner et Margaret Vaughan

ok je me suis permis de renommer la discussions "obsessions et psychose", vu que l'ancien titre n'était pas clair.
_________________
sometimes up... sometimes down

Novice antitoc Inscrit le : 25 Mai 2006 Messages : 29

bein moi Thorr, on m'a pas dit tout à fait la même chose j'ai en ce moment à cause des phobies d'impulsion la phobie de la folie donc pour me rassurer j'ai lu extrement de chose la dessus et me suis renseigné au près de professionnel.
Et on m'a bien dit clairement qu'une névrose ne pouvait en aucun cas dérivé vers une psychose au sinon c'était que la personne n'avait pas réellement une névrose quel était peut-être borderline.
La structure psychologik d'une personne se construit durant l'enfance et l'adolescence est c'est une structure stable à vie donc si celle ci est névrosé elle restera névrosé de même pour les borderlines et les psychotiques.
Donc si on a bien été diagnostiqué souffrant d'une névrose on ne devriendra jamais psychotique et les psychotiques qui comme tu dis thorr on aussi des TOCS, des angoisses leurs cas n'est absolument pas comparable. Si on souffre de phobies depuis lontemps c'est impossible que cela évolue en psychose si on été reelement psychotique l'etat se serait transformé rapidement, elle aurait constitué que le debut du trouble psychotique.
Et enfin dans le seul cas ou on peut varier de la névrose à la psychose ce sont pour les srtuctures dites" limites" ou borderline qui peuvent avoir des symptômes de névrosés ainsi que des symptomes de psychotiques.
Voila ce qu'on m'a dit à moi.

Bisous.

Novice antitoc Inscrit le : 25 Mai 2006 Messages : 29

bein moi Thorr, on m'a pas dit tout à fait la même chose j'ai en ce moment à cause des phobies d'impulsion la phobie de la folie donc pour me rassurer j'ai lu extrement de chose la dessus et me suis renseigné au près de professionnel.

Moi aussi t'inquiètes, Ca fait vingt ans environ que je connais la maladie et je suis passé par toutes ces questions concernant névrose et psychose, malheureusement tout n'est pas si simple qu'il 'en paraît Je suis souvent en relation avec des spécialistes du trouble d'ailleurs, c'est pour ça que je ne m'avance pas sans billes.

Je sais très bien que tu as du te renseigner énormément maintennant c'est vrai que c'est un domaine pas simple du tout chacun à ses opinions chaque professionnel a qui j'ai parlé mon dit des choses différentes on a limpression que c'est un domaine qui n'est pas encore très bien connu.Et c'est vrai que cela meffraie, j'ai besoin de tout comprendre pour pouvoir me rassurer mais dans ce domaine c'est presque impossible il faut vibre avec cet peur que tout est possible et ca comme tout angoissé jarrive pas! Rolling Eyes

Et on m'a bien dit clairement qu'une névrose ne pouvait en aucun cas dérivé vers une psychose au sinon c'était que la personne n'avait pas réellement une névrose quel était peut-être borderline.

Tout à fait, borderline est un état limite, mais il ne faut pas oublier les autres passerelles. Je te parle des autres troubles de la personnalité qui font parfois que ce qu'on appelle névrose et psychose est bien flou.

Oui je suis daccord avec toi mais les Toc ne font pas partie des ces troubles de la personnalité dont la frontière entre névrose et psychose peut etre floue. On a pas une personnalité bipolaire, ni schizoide ni schizotique.

La structure psychologik d'une personne se construit durant l'enfance et l'adolescence est c'est une structure stable à vie donc si celle ci est névrosé elle restera névrosé de même pour les borderlines et les psychotiques.

Hum, malheureusement je ne peux que te contredire dans la mesure où de nombreuses schizophrénies apparaîssent à la vingtaine et il arrive que le trouble soit confondu avec des obsessions impulsions au tout début du trouble. La Schizophrénie peut apparaître beaucoup plus tard aussi dans certains cas.
La structure psychologique n'est pas immuable, et de gros chocs peuvent amener à des états limites comme névrotiques... Aussi il peut y avoir toc et trouble de la personnalité schizoïde, et là explique moi comment tu différencies le côté psychotique du côté névrotique

Oui mais ils ont toujours eu une structure psychotique le trouble c'est révélé que plus tard ils ont réussis a tenir le coup jusqu'à lage adulte mais un jour ca craque.
Donc tu penses qu'on peux souffrir d'obssesions dimpulsions pendant plusieurs années et après devenir schizophrène ?
Pour les gros chok emotionnels, oui je suis daccord avec toi je pense que ca peut faire bouger ta structure psychologik.
Pour les personnalités schizoides elles peuvent avoir aussi biensur des TOC mais elles sont très différentes des personnalités angoissés, de tocés. Je ne me reconnait pas dans la personnalité schizoide même sils ont aussi des tocS.

Donc si on a bien été diagnostiqué souffrant d'une névrose on ne devriendra jamais psychotique

Comme je te l'ai dit il est peu probable que le trouble se mute en psychose, mais n'oublions pas les gros chocs émotionnels, le cerveau aussi est un espace encore inexploré, du moins on en est encore à l'ère préhistorique C'est donc très rare et il faut que certaines conditions soient réunies, mais ça arrive, tu ne m'as pas bien lu...

[b][color=red]Tout à fait d'accord !

et les psychotiques qui comme tu dis thorr on aussi des TOCS, des angoisses leurs cas n'est absolument pas comparable.

Je t'ai parlé de troubles de la personnalité, du trouble bipolaire et de la schizophrénie... En quoi ils ne sont pas comparables dans la mesure où les obsessions proches du toc peuvent être annonciatrices d'une schizophrénie, que les troubles de la personnalité schizoïde et schizotypique effritent la limite névrose psychose et que le trouble bipolaire peut être associé au toc et même à une moindre mesure? Alors oui c'est rare mais ça existe que veux-tu que je te dise...

oui je suis daccord mais pour moi les Tocés à proprement parlé nont pas ces troubles de la personnalité donc ils nont aucun risque. Pour ceux qui ont ce trouble de la personnalité je suis ok avec toi il y a un risque.

Si on souffre de phobies depuis lontemps c'est impossible que cela évolue en psychose si on été reelement psychotique l'etat se serait transformé rapidement, elle aurait constitué que le debut du trouble psychotique.

Ca c'est ce que j'ai dit dans mon premier message, la plupart du temps ça se passe comme ça mais impossible n'est certainement pas le bon terme , je comprends que tu souhaites te rassurer mais il ne faut pas croire détenir la vérité...

Je ne crois absolument pas detenir la vérité, je dis ce que des professionnels mont dit, je donne mon avis maintenant j'ai peut-être tord c'est tout à fait possible, je suis la pour minformer, comprendre. ET oui tu as raison c clair j'ai besoin de me rassurer !
Pour toi ce passage est donc possible a quelles conditions (si tu as juste une personnalité de tocés, biensûr) ?

Et enfin dans le seul cas ou on peut varier de la névrose à la psychose ce sont pour les srtuctures dites" limites" ou borderline qui peuvent avoir des symptômes de névrosés ainsi que des symptomes de psychotiques.
Voila ce qu'on m'a dit à moi.

Ben je ne te parle pas de variation mais bel et bien de pseudo-limite entre névrose et psychose, il va falloir te renseigner davantage alors, aussi les psys aiment rassurer leurs patients, souvent ils sont aussi d'inspiration analytique.
Tu parles de borderline et effectivement le trouble borderline est clairement un état limite donc évidemment propre aux passerelles en quelque sorte, mais tu oublies les autres troubles de la personnalité qui peuvent être associés au toc, et crois-moi la frontière est parfois mince... Sans parler de la schizophrénie qui se déclare souvent à la vingtaine, sans parler des schizoïdes qu'on ne peut vraiment étiqueter...
Alors je le répète, oui quand une "névrose" bien diagnostiquée est installée il est très rare qu'elle se transforme en psychose, néanmoins tout cela est bien plus complexe que l'étiquetage psychanalytique qui est assez binaire et ce qu'on nomme psychose et névrose paraît bien plus subtile que cela. Tu devrais savoir aussi que les tocs peuvent être associés au trouble bipolaire...

Je ne parle pas non plus de variation mais de symptomes qui peuvent etre de ces 2 natures. Et honnetement je ne vois pas comment je pourrais me renseigner davantages car j'ai vraiment tout lu. (à part grace à toi)
Pour moi des tocés sont des tocés, des bipolaies des bipolaies etc... meme si ces dernières ont aussi des Tocs. Il restent quand meme avant tout des bipolaire non pas des personnalités agoisséés, tocés.

Pour résumer je dirais qu'une personne qui souffre de toc ou phobies
depuis de longues années, qui a été diagnostiquée comme telle, que tout autre trouble a été écarté notamment certains troubles de la personnalité, n'a quasiment aucune chance de voir son trouble évoluer vers la psychose, pas plus qu'une personne "saine" je pense

Je suis tout a fait daccord et c'est de ca que je voulais te parler depuis le début je parlais juste des vrai tocés, pas de ceux qui souffrent de troubles de la personnalité est qui ont aussi des tocs.

Bisous.[color=red] Et merci beaucoup pour ta réponse.[/color]

thorr et miel, on comprends plus rien avec toutes vos couleurs !!
drunken

_________________
sometimes up... sometimes down

Personnellement ce n’est pas tellement les couleurs qui font que je ne parviens plus à suivre ce post très intéressant, mais c'est le niveau élevé du débat.
Je suis en admiration devant Thorr et Miel 82.

C'est sans doute un peu comme dans les guerres de religion, mais personnellement je ne crois pas que le fait d'avoir des phobies d'impulsion peut constituer une passerelle vers la Psychose. Mais je suis d’avis que d’avoir des troubles psychotiques puisse être associé à des phobies d’impulsion, celles-ci ayant dans ce cas une tout autre portée.

Voici ma petite expérience dans le domaine.
J'ai des phobies d'impulsion depuis environ 25 ans pendant bon nombre de ces années j'ai cru qu'effectivement le fait d'avoir des pensées intrusives pouvait mener à la folie. Il y a deux ans environ, alors que j'étais dans une période de rémission depuis au moins 18 mois, j'ai appris qu'un jeune cousin était Schizophrène et avait fait trois tentatives de suicide en série. Bien que cela m'ait fort affecté, j'étais resté au départ bien stable. C'est seulement lorsque le père de ce jeune m'a expliqué que ce jeune Schizophrène avait eu des idées de meurtres avant de vouloir se suicider, que je suis retombé au plus bas, j’ai attrapé la phobie de devenir schizophrène et suicidaire.
Un psychologue, ayant souvent à soigner des schizophrènes, que j'ai consulté, est parvenu à fortement atténuer ces phobies, en m'expliquant clairement que je ne souffrais que de névrose alors qu’un schizophrène souffre de psychose ce qui le met tellement en dehors de la réalité qu’il ne peut vivre normalement. Lorsqu’un schizophrène à des phobies d'impulsion il se trouve dans une angoisse telle, qu'il doit se faire hospitaliser ou pire il tente de se suicider.

Ces quelques phrases ont permis d’atténuer ces phobies qui traînaient dans ma tête depuis quelques mois. Ces phobies se sont encore atténuées à partir du moment où je me suis dit dans mon dialogue intérieur ‘Tu t’es fait suivre par plusieurs psychologues et une psychiatre, tu as pris des AD (Zoloft) pendant plus d’un an. En résumé, tu as fait un maximum pour éviter de devenir fou ou suicidaire. Maintenant si tu le deviens cela ne sera pas de ta faute. Ne te tracasse plus, ne rumine plus cela ne te donnera pas moins de chances de devenir fou ou suicidaire. Accepte ce risque.

J’espère que cela pourra peut-être aider d’autres personnes qui sont dans ma situation.

Jame

_________________
Le plaisir de vivre, s’il est aussi précieux que l’or, se trouve rarement à l’état de lingots. Il faut le recueillir grain après grain.

Burrhus Skinner et Margaret Vaughan