TOC::Phobie d'Impulsion::Ruminations

Bonjour à tous,

Je ne l'ai pas indiqué sur le site mais je suis moi-même guéri des phobies d'impulsion. Cela fait plus de 7 ans que je n'ai pas rechuté. Malheureusement, il me reste des ruminations que je maîtrise de mieux en mieux.
Quels étaient mes symptômes? Peur de planter mes proches avec un couteau, peur de me trancher la gorge, peur de me jeter par la fenêtre, peur de crier des grossièretés en amphi à la fac, peur de violer des femmes dans la rue, peur d'être pédophile, peur de frapper, peur de me fracasser le crâne sur un mur... (en plus de tout cela j'avais des ruminations incessantes)
La totale quoi Suspect

Aujourd'hui je n'ai plus AUCUN symptôme de phobie d'impulsion; pour anecdote, j'ai rencontré un spécialiste des tocs récemment pour l'interviewer, je lui ai parlé de mes anciennes phobies et il m'a mis au défis: il a sorti un long couteau de son bureau, il s'est approché de moi à vive allure, et m'a demandé de prendre l'objet pour lui placer sous le cou (pas le temps de réfléchir affraid

), ensuite, il m'a demandé de simuler une attaque sur son dos le couteau à la main. Je l'ai fait, et franchement ça m'a fait rire, j'ai même rit avec lui.Ca ne me pose plus aucun problème, peut-être même moins que les autres. Pourtant, je peux vous dire qu'à l'époque ça m'aurait traumatisé. Il a repris le couteau et m'a dit: "effectivement, vous êtes guéri!" cheers

C'est essentiellement en doublant la posologie du prozac que les symptômes ont été annihilés, mais aussi en appliquant la comportementale par moi-même, en me forçant à stopper mes pensées (à l'époque je faisais une sorte de stop-pensée, aujourd'hui j'ai évolué vers le lâcher prise pour les ruminations)

Voilà, je dois avouer que c'est un sacré soulagement, car ces phobies sont les plus anxiogènes et je me souviens de crises d'angoisses mémorables; alors aujourd'hui je ne me considère pas guéri du toc car il me reste des ruminations, mais je suis en voie de l'être, aucun doute, et puis on va dire que les trois quart de mes symptômes ont disparu, c'est déjà très encourageant.
farao

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C'est la nature d'une pensée d'être irrévocable. Edgar Allan Poe

Encourageant en tout cas.
Moi je viens de passer 2 ans de remission, mais je viens de rechuter. Quand je dis remission, c'est AUCUN symptome.

Mais je suis atteint de troubles bipolaires : des depressions qui reviennent sans crier gare tous les ans, les 2 ans, qui entraine une rechute de TOCs.

Sinon, tu parlais dans un autre post du Dr Lamagnere, j'ai lu son livre, je n'ai pas ete tres convaincu. Je n'aime pas trop le cote "comportementaliste", qui ne s'attaque pas au fond du probleme, mais aux symptomes.

Novice antitoc Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 42

C'est génial ce que tu racontes ! Very Happy

Ton témoignage me rassure, car figures toi que les gens qui témoignent de leur "guérison" ou "rémissions" se font rares.
Alors, tu comprendras que lorsque l'on met mes propos en doute, j'en viens à me remettre en cause et à chercher ce qui fait qu'on ( enfin certains ) ne me croient pas.
Je m'en persuaderai presque que je suis peut-être sujette à d'éventuelles rechutes futures. confused

Je ne parle pas des gens d'ici, mais de certains médecins qui passent à la télé et qui disent qu'on ne guérit pas des toc et qu'il vaut mieux apprendre à vivre avec.
je me sens plus forte ! en te lisant queen

Oh, non, je ne fais pas une fixette ou une obsession de ceux qui passent dans les médias pour dire des c.......s, mais je trouve ça injuste pour ceux qui attendent un peu d'espoir et de réconfort.
J'attends Atentale avec impatience et bien d'autres témoignages encore, encore jocolor

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...La santé est un joyau rare qui nous est donné d'apprécier lorsqu'on l'a retrouvé...

coucou thoor bah moi j espere que sela fera comme toi lol que sa passera se serai coolosse car la c est tres chiant quand j ai cette pensée parfois j arrive a les controler mais parfoiis j ai beaucoup de mal donc j attend puis sa passe il n y a que sa a faire ..
mais sa m epuise se genre de situation, bisousss
severine flower

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s en sortir un jour serai une grande victoire pour chacun de nous

(on peut avoir la volonté mais egalement la peur qui prend le dessus sur cette volonté)

Salut Sylvie,

Tu sais, je pense que de nombreux tocés sont en rémission, le fait est qu'ils ne trainent plus beaucoup sur les forums à mon avis.

C'est un sujet intéressant que tu impulses là, la fameuse guérison.

Déjà qu'est-ce que la guérison? Pour moi c'est un retour à l'absence de symptômes, et non un retour à un état "normal", dans la mesure où l'experience du toc restera gravée, peut-être une sensibilité demeurera, certains stigmates aussi, et surtout nous pouvons nous renforcer.

Je crois aussi qu'il faut être clair: je pense qu'une bonne part ne guérira jamais; cela demande énormément de temps, de compréhension, de connaissances... Et c'est parfois un luxe. Je n'imagine même pas dans les pays en voie de développement (peu de ressources, peu d'acces aux soins et à l'information...) Crying or Very sad

Tout dépend aussi des personnalités et des tempéraments, malheureusement, il ne s'agit pas ici de traiter une simple angine mais bien un trouble complexe qu'il convient de connaître. (cela demande du temps et encore du temps)
Et surtout, cela implique un deuil de notre schéma de pensée, comme je l'ai exprimé sur les pages du site, et comme chacun le sait, entamer un deuil n'est jamais une chose aisée.
Il y a également tous les férus et dépendants de la psychanalyse, et pour eux le parcours risque d'être un chemin de croix, en plus à contre-sens. Et puis il y aura toujours les tocés qui penseront être guéris à la moindre petite rémission et qui tomberont dans le piège régulièrement. (nous sommes tous passés par-là)
Et enfin, il y a ceux qui sont fatalistes ou qui pensent que le trouble est un trait de caractère.
Je ne blâme personne, personne n'a à juger les parcours de chacun, ça se respecte; toujours est-il que guérir, je crois, demande un sacré investissement et une autre façon d'appréhender les choses. Nous avons la chance, à notre époque, de bénéficier d'informations et d'être libres (imaginez-vous être tocé durant la première ou seconde guerre mondiale? affraid

), à nous d'en faire une force, nous avons de la chance! A nous aussi de partager nos experiences, d'où l'intérêt du site.

Maintenant, tu as raison, un peu d'espoir dans les médias ne ferait pas de mal, Cottraux lui-même nous dresse un portrait bien sombre du trouble, sans parler des théories sur les pseudo-évolutions de la maladie dans le temps et de la théorie des vases communiquants, cheval de bataille de nos chers analystes cheers

A bientôt

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C'est la nature d'une pensée d'être irrévocable. Edgar Allan Poe

Novice antitoc Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 42

non je ne suis pas encore suivie mais bientot je l ai été mais sa n a pas marcher ..car mauvais psy mais je vais recommencer avec celui que sylvie ma prescrit ..
non je les gere encore par momment sa va je n y pense pas mais en general sa me fais sa la journée quand je suis seule que je ne sais pas quoi faire ou alors quand je suis énervé suite a une dispute avec quelqu un.... mais parfois telement les pensées sont fortes je m ecroule et pleure et apres je me sent mieux ...
bisous
severine flower

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Novice antitoc Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 42

j ai telephoner et il m on dit de rappeler la semaine prochaine car elle n été pas la pour avoir un rdv ... pas de probleme je te tiendrai au courant bissssssssssssssssss a toussss
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Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 5

Moi premiers rituels de compulsion vers 12 ans, premiéres phobies d'impulsion à 20 ans, j'en ai 27 actuellement , faîtes le compte ! Laughing

Je crois être passé tous les stades de la phobie d'impulsion : la rumination perpetuelle avec culpabilité , solitude ou incompréhension de l'entourage (premiére phase), semblants de rémission ou cycles anxieux, découragement, lâcher-prise, désespoir, laissez aller, dérivatifs (fête , stupéfiants, amis , détente) , ect...Je n'ai plus aujourd'hui que deux volets de phobie d'impulsion : la peur de se faire mal aux autres et la peurde se faire mal à soi. La dernière a tendance à etre toujours la plus forte même si elle est trés irréguliére. Peut-on parler néamoins de rémission ??? Je ne pense pas ! Car la bête guette,rode, attend son heure pour surgir au moment voulu ou le plus inopportun, souvent pour gacher un moment heureux.
Néanmoins, je peux noter des progrés réels depuis deux trois ans. Aprés avoir passé deux premiéres années trés difficiles sans comprendre ce qui m'arrivait et sans comprendre le lien possible entre mes idées pulsionnelles et mon passé de toqué "classique", j'ai finalement fait une psychothérapie qui m'a finalement fait comprendre qu'il y avait un lien entre les deux. Avant j'avais une angoisse non fixée , non déterminée qui me disait qu'il allait m'arriver quelque chose de grave si je ne faisais pas telle chose, évidemment l'angoisse était renforcée par le fait que la menace n'était pas identifiable précisément , comme une bête dans l'ombre. Cette bête était en dehors de moi et c'était le monde extérieur qui me faisait mal et non moi même. C'est tout l'inverse des phobies d'impulsion ou on prend part à son propre malheur ! C'est trés différent ! Surprised

Je l'ai compris progressivement , ce balancier progressif d'un rôle de passif à son malheur à un rôle d'actif. Je le comprend aujourd'hui parce que ma vie a certainement joué un rôle dans l'entretien et la transformation de mes angoisses: j'ai eu une enfance et une adolescence particuliérement insécurisées ou le monde extérieur constituait pour moi une menace potentielle. J'étais un enfant fragile, à part, mis à l'index par les autres enfants de mon âge. Au bout du compte, sans me le dire, je me suis créé une coquille dans laquelle me réfugier : la maison familiale. Dans cette maison, tous mes souhaits, mes désirs ,ma protection semblaient acquises. Au dehors , rien n'était acquis . Tout était à conquérir. Arrivé à l'age adulte, vers mes 19 ans, j'ai commencé à créer de solides amitiés, en paix avec moi même et les autres. Tout semblait aller pour le mieux. Le monde extérieur n'était plus une menace. Et pourtant, c'est à ce moment là que bizarrement je suis devenu mon pire ennemi en sabotant tout ce qui pour moi semblait être la clé du bonheur : l'amour (perte d'un petit ami,relations confuses et anxieuses) , la famille(complication des relations familiales et distanciation progressive avec les parents), sens de la vie (relativité extrême des choses et des valeurs humaines, cynisme à tout va). J'aurais pu trés vite devenir aigri et désespéré à ce train là.
Aujourd'hui, je pense que simplement, ce monde insécurisant a créé une tension et une angoisse constante en moi, que la verbalisation essayait de faire échec. Quand le monde est soudain devenu plus agréable et amical, certainement mon esprit anxieux n'a pas "compris" cela et la menace s'est simplement déplacée d'un ennemi extérieur à un ennemi intérieur avec seulement cette fois fixation autour d'angoisses parfaitement subjectives !!!!!!!! Si j'aime les gens , j'aime aider les autres, je chéris l'amour, la compassion, je vais à contrario avoir peur de faire mal aux autres. Si je veux vivre le plus longtemps possible, à contrario, j'aurais peur de me faire mal. Si je ne comprend pas comment on peut faire des choses sexuelles contre le consentement d'autrui, alors j'aurai peur de violer quelqu'un. Une chose et son contraire, voilà comment fonctionne la phobie d'impulsion. Tout est fixé et orienté selon sa pensée.

Alors rémission actuelle? Je dirais que non. Savoir n'est pas pouvoir ou guérir, contrairement à ce que prétend la psychanalyse.

Je n'ai appris qu'à me connaître, ce qui n'est déjà pas si mal.

Une seule chose a évolué : la rumination. Mes techniques de réassurance ont beaucoup évolué. Je retourne à l'enfance et ses tocs plus "classiques" (rituels de répétition et de vérification). J'oublie progressivement l'idée de me "choquer " de mes phrases ce qui semblait hors de portée des années avant ALORS QUE JE NAI RIEN FAIT !!!!!!!!
Ou alors trés peu : en fait , je crois qu'il y a eu un phénomène de ras le bol généralisé mais surtout de DESENSIBILISATION PROGRESSIVE (comme pour les allergénes lol) à mes phrases . Elles m'angoissent toujours quand elles apparaissent car je me sens toujours poussé à les faire mais la différence ,c'est que je ne les juge plus vraiment. Je sais qu'elles font partie de ma vie et que même la mentalisation ferait partie d'elle !lol Se moraliser n'empêche pas à souffrir et surtout ça fait perdre beaucoup de temps ! Je regarde le monde autour de moi. Tout le monde est imparfait ! Bref, c'est un peu différent tout ça ...Plus le même regard peut être sur cette maladie.

Je ne pense pas que je guérirai un jour , d'ailleurs, je ne pense qu'on puisse guérir totalement de ses tocs. Ce n'est qu'une opinion personnelle. Par contre, on peut faire la paix avec sa maladie, vivre avec en se disant qu'on a un handicap certes mental , mais qui nous rend tout aussi estimable que les autres.C'est mon option personnelle. Dans cette option, le temps suit son oeuvre. La desensibilisation aussi. Le temps fait aussi qu'on connaît de mieux en mieux sa maladie et qu'on la verbalise mieux . C'est tout. C'est une maladie difficile à vivre pour soi ou beaucoup de solitude et de désespoir existent. Nous ne sommes pas responsables de ce dont nous souffrons par contre nous pouvons essayer de faire la paix avec cette partie de nous qui nous paraît si détestable parfois....

Membre antitoc Inscrit le : 25 Mar 2006 Messages : 73

Bonjour,

j'ai 17 ans, et ca fait maintenant presque 3 ans que l'obsession de devenir pédophile me hante.
Tout a commence un jour en vacances, en me levant un matin. Depuis, ca ne m'a jamais lache...J'ai ete voir un psychologue, mais qui ne m'a pratiquement pas fait faire d'exercices, et j'ai pas reussi a m'en sortir avec lui. Je compte aller en consulter un autre.
Ce genre de forum me conforte bien, je peux parler avec des gens qui sont comme moi...
Enfin voila, je suis heureux de voir des temoignage de personne qui s'en sont sortis, ce qui prouve que c'est possible.
Jusqu'a maintenant (ce soir d'aillerus), j'essayais d'ig,orer mon probleme, sans chercher sur intrent ni en parlern car je me disais que c'était admettre que j'avais un probleme, mais je pesne que c'est loin d être la solution ,au contraire.
J'aurais voulu savoir si des gens accepteraient de orendre contact avec moi sur msn par exemple?

Voila, je vous admire reelement, car vs nouis montrez que c'est possible.
merci a vous.
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C'est moi qui suit fou, ou c'est les autres? (Einstein)

Membre antitoc Inscrit le : 25 Mar 2006 Messages : 73

Merci d'avoir repondu aussi vite.

Oui, j'ai vraiment envie de me prendre en main, mais, deja, les deux fois que je suis venu sur le site m'ont aide, j'en sais plus maintenant. En tt cas merci, c'est bon de savoir qu'une communaute (notamment sur ce site) existe, car meme les psy ne peuvent pas exactement nouc comprendre, car ils ne ressentent pas cela. Vous si, et c'est bon de se donner du courage entre nous.
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C'est moi qui suit fou, ou c'est les autres? (Einstein)